世界经济论坛2013年新龙头年会（又称夏季达沃斯论坛）将于9月11日至13日在大连国际会议中心举行。这次论坛以创新为焦点。截至4日，来自90个国家的1600多名嘉宾已经注册参加。

厦门大学中国能源经济研究中心主任林伯强在接受网易财经采访时，国内成品油价格机制相对成功，其相对成功是这个价格基本上是典型的政府价格。林伯强称成品油价格实际上与国内供需分裂，主要与国际石油价格联系，石油价格达到150，中国成品油价格不能调整，也就是说中国汽油、柴油价格到哪一点有限。文字实录网易财经:林先生，你好。

我很高兴接受我们的访问。林伯强:谢谢你。网易财经:随着西方国家武力解决叙利亚问题的可能性，国际石油价格又在上涨。

你对未来一段时间的国际石油价格趋势有什么判断？林伯强:我们有两个基本点。一个基本点是经济好，经济好，世界经济好，中国上个月数据好，我从电力数据来看经济数据，8月的电力数据出来，相当好，基本上可以判断中国经济好，中国经济好，周边欧盟和美国也好，石油价格本身就是基本支持。叙利亚的问题是，这是短期因素，也就是最近上升多，接下来是否上升，主要看如何应对美国。

如果处理得好，叙利亚这个问题应该过去了，过去油价肯定会稍微下降一点，去除叙利亚的要素是第一位的。如果另一种做法是叙利亚对美国采取另一种做法，对抗的做法是美国现在受到打击，后面的这种做法是不可预测的。石油快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速下跌，快速下跌，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速下跌，快速下跌，快速下跌，快速上涨，快速上涨，快速上涨，但快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨，快速上涨网易财经:未来成品油、电力和天然气价格改革有什么期待和建议？林伯强:成品油的价格实际上是一个很大的缺陷，现在大家看起来还不错，而且以前炒得很厉害，现在不怎么炒。因为你太频繁了，所以从这个意义上来说，成品油的价格改革比较成功，但是比较成功的现在大家都习惯了这个调整。

我们看到很多媒体每次调整价格都会评论(现象)，所以人们应该习惯了现在这个成品油的价格倾向。但是，我刚才只是说比较成功，比较成功的意思是，现在这个成品油的价格实际上和国内的供求分裂，主要是和国际的石油价格联系在一起，也就是说国际上升到130的话，国内的成品油的价格会变成什么样呢其实，从2008年我们的经济来看，石油价格达到150的话，中国的成品油价格就不能调整了。

也就是说，中国汽油、柴油价格到哪里有限，不是没有限制吗？从这个意义上说，这个机制说成品油的价格在130以上的话，我觉得这个机制很难。现在这个机制很难运行，到了150的话，应该没有机制。因为那个时候不能调动，所以这个机制现在对我来说比较成功。

那个相对成功的是，这个价格基本上是典型的政府价格。如果是典型的政府价格的话，中国的石油价格有上限，根据这个价格机制改变，改变市场价格，或者让企业自己改变的话，政府尽量移动手，后面的危险，这个风险比较小，现在国际石油价格不再上涨，再上涨的话，成品石油价格机制从其他方面来看，电费不是年初有煤电联动吗？第一次价格调整应该是明年1月，明年1月这次联动应该是成功的。为什么？煤炭价格至今上涨幅度不大，假设今年我有两三个月上涨幅度，还不大，应该下跌很多，从这个意义上这个意义上来说，明年的网络电费可能会下跌，下跌在中国永远没有问题，问题是上涨，煤电联动，电力改革，明年之前应该成功，其挑战还是煤炭价格进一步大规模上涨，当时是挑战，所以我现在判断这个价格机制是否成功天然气大致相似，现阶段只有增量，没有库存，增量，国家发展改革委员会说到2015年，有时间，尽量复盖库存，是改革的基本原则，必须复盖库存。但是，我个人觉得有一定的困难，既然留下了嘴，就很难弥补这个嘴，所以我们只能向前看，看政府决心有多大，现在还不清楚，现在的天然气价格，其原则一定是正确的，而且现在的改革比较成功。

那只是为了增量，没有触摸库存，没有触摸居心，也就是说他在寻找比较简单的道路。以后触动库存，特别是触动居民，会是什么情况，我们确实不知道，所以我们认为天然气改革，价格现在应该会成功，但是这个成功会打很大的折扣。

为什么？因为对面的面很小。网易财经:最近看到中石油报告了很多事件，你认为这对石油和能源行业有什么影响？林伯强:我认为有一定的影响。但是，因为是国有企业，所以国有企业的话，谁成为领导者实际上没有民间那么重要，民间比如民间企业，那个领导者是灵魂，他倒下的话这家公司可能不行。国有的话，谁成为领导者可能会有影响，但是影响没有那么大，从这个意义上来说，我认为对石油行业，即使整个能源行业的影响也不大。

但是，有一点需要注意的是，这次事件，是否说明了我们国有企业，特别是大型国有企业，能源大型国有企业管理，企业的内部管理是否有问题。我认为这次事件对大家没有影响。那么，这样的话，就有可能触动一点。

这一点是今后中国对国有大企业的内部管理不会有质的飞跃吗？因为我国之前是以前的难题，由于他是一个发展中国家，从不规范到规范都有一个过程，这个过程通常需要一个很大的意外来触动，这不仅仅是公司管理，还有政治体制，不仅仅是能源体制，还有环境，比如海洋环境的污染，一次大的意外，它触动了相应的法律法规的健全，也就是说，发展中国家的这种质量的变化，通常需要一个比较大的意外来触动它，我认为这次中石油的案例可能会成为一个触动点，触动了今后整个国有的内部，进一步缩小了一点的能源管理能力，那么一个政府有效地触动它的意义，那么这个国家的管理能力有多大的意义。但是，我认为前面的东西冲击不大。网易财经:关于中国开采页岩气，国内争论也非常多，实际效果也不太好。你认为应该继续加大这种力量吗？林伯强:其实，大家都应该耐心，美国也花了10年时间才把页岩气变成了今天的规模。

也就是说，我们不应该期待中国那么快。而且，中国的状况可能比美国差。例如，技术是美国的技术，很多人说美国主张页岩气想把技术卖给我们。

我们认为这种说法不完全正确。他不能强加给我们。

你不想挖。人，如果你想挖，技术有什么不对。我认为这个意什么都没有。

但是，中国的环境和美国的环境有很大的不同，我们随意举几个例子，水、水资源，页岩气的开发使用大量的水，美国是不缺水的国家，中国是极端缺水的国家，这是一个非常不同的概念，我们不讨论技术，技术方面美国的技术可以在美国使用，可以在中国使用，可能需要什么，抛弃技术问题，水资源问题，下一个行业垄断问题，美国的管道是独立的，中国的管道是中石油，中石化垄断的，美国的页岩气是无数的中国企业你可能什么都没做吗？这个很难。其次是价格体制的问题，如天然气价格，现在是增量，今后是库存，这个过程有多长，我们不知道，总的来说，中国有自然资源的问题，有体制的问题等，他的环境和美国的页岩气环境不同。但是，现在我想谈谈中国的页岩气不行。

我觉得太早了。再重复一遍，美国使用了10年，希望中国在2、3年内做到这一点。

这个想法错了，应该有更多的耐心。也就是说，中国需要的时间可能比美国长一点，但是中国的页岩气没有前途，不能。网易财经:谢谢林先生。

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